Суббота, 03 Дек 2016, 08:46
    
Вы вошли как Гость · Группа "Гости" · RSS
         Объявления Главная Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Политика » Политика » Украина: федерация или унитария... (Все за и против федерализации Украины)
Украина: федерация или унитария...
СтарменДата: Суббота, 08 Фев 2014, 14:38 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
На сайте УНН были обнародованы результаты всеукраинского социологического исследования "Общественно - политический кризис в Украине: причины и последствия", проведенного по заказу общественно-политического объединения "Украинский форум" компанией "Рейтинг +". Социологи отметили, что подавляющее большинство опрошенных поддерживают решение ключевых геополитических и государственных вопросов на референдумах, в том числе 49% опрошенных считают целесообразным проведение референдума по вопросу об унитарном или федеративном устройстве Украины, против - 30%, затруднились ответить - 21%".

Политический кризис обнажил, кроме всего прочего, и кардинальные ментальные различия между востоком и западом, стыдливо замалчиваемые все годы существования Украины в нынешних границах. Созданная де-факто волевыми решениями различных правителей из территориальных лоскутков, она так и не консолидировалась в единую нацию в силу значительных различий в истории государственности, культуре, ментальности и вероисповедании. По сути никто и никогда не занимался этим, полагая, что достаточно одних лозунгов о единстве нации.

Впервые это заметно обозначилось во время событий 2004 года, но окончательно проявилось сегодня. За фасадом политических требований майдана наблюдается явная нетерпимость, а зачастую и открытая агрессивность западноукраинских участников протестов по отношению ко всему, что они считают не украинским в их представлении. При этом они считают себя вправе решать за всех украинцев, диктовать свои правила и внедрять свои приоритеты и ценности на всей территории страны.

Такая агрессивная активность привела к естественному протесту юго-востока, выразившемуся в различных проявлениях, и явно обозначившему линию разлома.

Конечно, эта тема не новая, она была всегда, но довольно просто и достаточно жестко контролировалась царями-президентами в условиях более-менее стабильной ситуации в обществе. Нынешняя ситуация в стране отличается в корне и требует нового решения.

Сегодня топ тема всех политиков - переход к парламентско-президентской  форме правления для разрешения политического кризиса в стране. Все  чаще высказываются мнения о предоставлении регионам больших полномочий и прав.  При этом утверждается, что это даст возможность не только развитию регионов, но и разрешит противостояние запад-восток.

Вот с этим трудно согласиться. Я не ожидаю, что наиболее радикальное крыло "западенцев", находящихся сегодня в столице, после исполнения даже всех своих требований, откажутся от присвоенного себе права
решать за всех украинцев что правильно, а что нет.

Чем больше думаю об этом, тем больше склоняюсь к мысли, что принципиальным решеним этой проблемы может быть только переход к федерализации страны. Это не только даст все полномочия регионам, но и  фактически сделает не возможным одним регионам диктовать свою волю другим.

Главный негатив от федерализиции ее противникам видится в том, это грозит непременно развалом страны. Но это зависит уже от Конституции - если это не предусмотрено основным законом, то и опасаться нечего.

А, вообще, если целостность страны гарантирует и обеспечивает только унитарная форма правления, то грошь цена такой стране - ни внутри политической, ни внешне политической консолидации интересов никогда не будет. И наоборот, получение всей власти принудит регионы решать вопросы развития, принимать ответственность на себя, устанавливать межрегиональные связи для жизнеобеспечения и развития, но не позволит вмешиваться в жизнь другого региона.

Еще высказывают опасения, что федерализация породит удельных князьков. Уверен, что, при прямом выборе органов самоуправления, влиять на власть в районе, области, регионе намного будет проще, чем при нынешнем унитарном устройстве. Конечно, центральная власть потеряет многие управленческие функции и это ей очень не нравится, но для разрушения устоявшейся коррупционной системы это просто необходимо. По-моему, без разрушения нынешней системы управления борьба с коррупцией,  соблюдение законов и социальная ориентация деятельности власти просто не возможно.

Наверное многих пугает именно то, что брать ответственность прийдется на себя, не ждать распоряжения сверху, а думать и решать самим, но как раз это и есть форма проявления новых лидеров, способ объективно оценить руководителей на местах.

Конечно, это не простой путь, многое в нем ново и неизведанно, но с организационной стороны процес перехода на федеральное устройство государства не представляет особых трудностей. Здесь главное - воля и решимость людей и в этом непременное условие - всенародный референдум.

Наверное есть многие, кто категорически против федерализации, хотелось бы узнать все мнения форумчан по этому вопросу.


Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец

Сообщение отредактировал Стармен - Суббота, 08 Фев 2014, 14:40
 
КирпичДата: Суббота, 08 Фев 2014, 14:51 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Быть может, вопрос следует ставить несколько иначе..... ,,федерализация или первый этап раздела?,,

,,...запад есть запад, восток есть восток. И вместе им не сойтись....,,
(Р. Киплинг)
 
puchukaДата: Суббота, 08 Фев 2014, 15:46 | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 876
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Уголовный кодекс Украины, статья 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины

1. Умышленные действия, содеянные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины на нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а также публичные призывы или распространения материалов с призывами к совершению таких действий, -
наказываются ограничением воли на срок до трех лет или лишением свободы на тот самый срок.

2. Те самые действия, если они содеяны лицом, которое является представителем власти, или повторно, или за предыдущим заговором группой лиц, или объединенные с разжиганием национальной или религиозной вражды, -
наказываются ограничением воли на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот самый срок.

3. Действия, предусмотренные частями первой или второй этой статьи, которые привели к гибели людей или других тяжелых следствий, -
наказываются лишением свободы на срок от семы до двенадцати лет.

http://ria.ru/world/20131226/986661690.html
Цитата
Президент Украины Виктор Янукович предупредил депутатов местных советов на западе страны об ответственности за призывы к сепаратизму и рекомендовал правоохранительным органам обратить внимание на такие факты.


wink


Секрет простой — учись объединяться,
По интересам, временно и нет.
Тогда не будешь ныть и пресмыкаться,
А будешь гордо зваться — ЧЕЛОВЕК!!! © puchuka
 
СтарменДата: Суббота, 08 Фев 2014, 17:46 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
УК это серьезно, только этим не закрыть проблему. Может есть другие варианты?

Что касается сепаратизма, то об этом речь не идет.


Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец
 
КирпичДата: Суббота, 08 Фев 2014, 18:01 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Тогда ,,майдану,, следует выиграть выборы...... Для начала.... Тогда и ОГА захватывать не придётся.
puchuka,
А по какой статье УКУ квалифицируется захват гос. учреждений??
Стармен
Цитата
УК это серьезно,

Вы это серьёзно? Особенно в свете этих действий? http://news.meta.ua/cluster....-vlasti


Сообщение отредактировал Кирпич - Суббота, 08 Фев 2014, 18:36
 
СтарменДата: Суббота, 08 Фев 2014, 18:13 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А какое отношение майдан имеет к теме?

Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец
 
КирпичДата: Суббота, 08 Фев 2014, 18:16 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





Стармен
Цитата
А какое отношение майдан имеет к теме?

Простое. Ваша тема, прямое следствие последних событий. Там...


Сообщение отредактировал Кирпич - Суббота, 08 Фев 2014, 18:18
 
СтарменДата: Суббота, 08 Фев 2014, 18:38 | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн

Цитата
Простое. Ваша тема, прямое следствие последних событий.

Это правда. Но победа или поражение майдана не имеет значение, т.к. эта тема майданом не инициируется.


Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец
 
КирпичДата: Суббота, 08 Фев 2014, 18:45 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Стармен
Цитата
Но победа или поражение майдана не имеет значение

По отношению к данной теме. Да. Во всём остальном, проблематично. Предсказать итог сложно. Власть аморфна, а протесты поддерживают далеко не все..... для окончательной победы ни у кого не хватает сил......
 
puchukaДата: Суббота, 08 Фев 2014, 18:47 | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 876
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Стармен Суббота 16:46 Сообщение # 4
УК это серьезно, только этим не закрыть проблему. Может есть другие варианты?

Что касается сепаратизма, то об этом речь не идет.

Цитата Стармен Суббота 16:46 Сообщение # 4
Чем больше думаю об этом, тем больше склоняюсь к мысли, что принципиальным решеним этой проблемы может быть только переход к федерализации страны. Это не только даст все полномочия регионам, но и фактически сделает не возможным одним регионам диктовать свою волю другим.


Все полномочия + невозможность диктовать волю другими - это и есть независимость. Значит отделение, сепаратизм. wink

Цитата Стармен Суббота 16:46 Сообщение # 4
По-моему, без разрушения нынешней системы управления борьба с коррупцией, соблюдение законов и социальная ориентация деятельности власти просто не возможно.


По-вашему - ошибочно. В нынешней системе управления борьба с коррупцией, соблюдение законов и социальная ориентация деятельности власти ВОЗМОЖНА, только если во власти ЗАХОТЯТ, чтобы так произошло.
Дело не в системе управления. Дело в ВОРАХ, которые находясь во власти заняли ключевые места и направляют финансовые потоки не по пути, как того требует закон, а направляют их себе и окружению в карман (на счета). А этих ВОРОВ во власть привели граждане на выборах. И если в следующий раз на выборах граждане выбирут опять ВОРОВ, то будет продолжаться коррупция и несоблюдение законов властьдержащими. Как-то я общалась с одним человеком, и затронута была одна интересная тема тотального воровства:

Представим, гипотетически, какой-нибудь небольшой, но социально значимый завод. Например, хлебных цех. Хозяин (директор) этого цеха, предположительно может зарабатывать в среднем около 150 000 гривен в месяц. Сотрудникам будет платить, примерно, 1 500 - 2 000 гривен в месяц. Водителям 2 000 - 2 500 гривен в месяц. Всего сотрудников в цеху, примерно, 50 человек.

Понятно, что сотрудникам и водителям такая зарплата не нравится. И они вынуждены искать возможность заработать больше. Хозяин (директор) вместо того, чтобы повысить зарплату сотрудникам, кормит их лапшой, мол сам без денег, и государство виновато, т.к. не дотирует (добавляет денег) а наоборот налогами давит.

Поэтому, на этом гипотетическом заводе возможна ситуация когда возникнет между пекарями, и водителями (грубо говоря) сговор с целью наживы (увеличения дохода). Вместо 40 буханок хлеба будет делаться 45. Понятно, что каждая буханка теперь не будет сответствовать ГОСТу, но там найдутся другие хитрости, как, хотя бы потерю веса, компенсировать с миннимальными затратами. Энергия на запекание каждой буханки тоже будет теперь расходоваться немного меньше, поэтому хлеб станет недопеченым.
Продолжим. По накладной отпускается, для примера, 40 буханок на какой-то другой магазин. А на самом деле магазин реализует 45. В магазине тоже свой хозяин с БОЛЬШИМ доходом и тоже нанял реализаторов на 1 500 - 2 000 гривен в месяц. И поэтому реализаторы охотно согласятся реализовывать "мимо кассы" дополнительный товар с целью увеличения личного заработка.
Вот так воровство пускает корни. Хозяин хлебного цеха не может заменить пекарей, т.к. на такую маленькую зарплату никто долго работать при таких нагрузках не будет. Не может заменить водителей, т.к. на такую зарплату при таких нагрузках (плюс еще и обслуживать и ремонтировать автомобиль) тоже надолго найти невозможно. И даже если заменит то магазин не будет у него покупать хлеб, т.к. именно реализаторы являются заказчиками количества товара. А им будет неинтересно работать только на свою зарплату.

Намек я думаю понятен. Первыми воровать стали хозяева(директора). А подчиненным пришлось уже выкручиваться, т.к. только на мизерную зарплату прожить очень тяжело. А если еще нужно поднимать детей, кормить, одевать, оплачивать образование, лечить, то и вовсе невозомжно. Так что если бы ХОЗЯИН(директор) умерил бы свой аппетит и согласился на 50 000 зарлаты, то у сотрудников оклад бы удвоился и воровать смысла бы не было. Желающих поменяться с работником местами и при этом не воровать было бы много. Тоже касается и хозяина магазина. Но разве Хозяин (директор) на это пойдет??? Нет, конечно. Он будет и дальше врать, что денег нет и рассказывать как ему самому очень тяжело и плохо.
Вот так же и с властью. Но в отличие о частного Хозяина(директора), людей в госудраственную власть назначаем МЫ САМИ. И если за время, на которое мы ему доверили власть, ничего не изменилось, то назначать нужно совершенно других.

Так что какой бы строй ни был, демократический, социалистический, капиталистический, коммунистический, монархический - не важно. Главное, чтобы наверху НЕ БЫЛО ВОРОВ. Но коммунистический и монархический строй не дает возможность людям поменять людей у власти. Там люди пожизненно царствуют.
А значит имеют возможность воровать пожизненно. Другие политические устройства хоть ограничивают срок до выборов, а не пожизненно.

Тоже самое, федерация, республика, унитарность - никакого отношения к борьбе с коррупцией не имеют. На местном уровне если выберут воров, то будет воровство. Если не выберут, то не будет. И никакой федерализацией это не изменить.
Если контролирующие органы с коррупцией не справляются (а ведь по аналогии там тоже "пекари" и "водители", которые поставлены в похожую ситуацию с зарплатой) то остается единственный законный и мирный способ изменить ситуацию с тотальным воровством: ВЫБРАТЬ ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ ВО ВЛАСТЬ!

А ТЕХ, КТО ТАМ УЖЕ БЫЛ - НИКОГДА ТУДА НЕ ПОДПУСКАТЬ. Если при них коррупция не уменьшилась, значит такие же как и предшественники. Забыть про них и все. Они "наколядовали" немало, им это понравилось, поэтому у них будут и средства и наемники чтобы пытаться Вас переубедить.
Но ведь своих обязательств они не выполнили. Поэтому просто представьте, что человек взявший у Вас в долг Деньги-Время-Здоровье пришел к Вам опять и просит еще. Отказать навсегда - самый логичный путь. Но почему же тогда уже 22 года мы все поступаем не так. Жалеем??? Надеемся, что он исправился???


Секрет простой — учись объединяться,
По интересам, временно и нет.
Тогда не будешь ныть и пресмыкаться,
А будешь гордо зваться — ЧЕЛОВЕК!!! © puchuka


Сообщение отредактировал puchuka - Суббота, 08 Фев 2014, 19:34
 
СтарменДата: Суббота, 08 Фев 2014, 21:11 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
puchuka

Спасибо, что "разжевали" для меня ситуацию. Только воровство на частном пр-тии - это просто воровство. Коррупция - это другое и наша главная беда в этом. И вот тут то совершенно не одинаково, какая форма госстроя существует. При президентском правлении вертикальная система совершенно не позволяет нам влиять на ситуацию, а вот парламентская, да еще при федеральном устройстве, когда, как, например, в США, избираются все, от судей, шерифов, до мэров действительно дает возможность контролировать их деятельность.

Что касается 
Цитата
В нынешней системе управления борьба с коррупцией, соблюдение законов и
социальная ориентация деятельности власти ВОЗМОЖНА, только если во
власти ЗАХОТЯТ, чтобы так произошло.

то не могу согласиться. Просто не верю и никто меня не переубедит, что однажды кто нибудь из тех, нынешних там, наверху вдруг решит начать жить честно.


Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец
 
puchukaДата: Суббота, 08 Фев 2014, 21:29 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 876
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Стармен Сегодня, 20:11 Сообщение # 11
При президентском правлении вертикальная система совершенно не позволяет нам влиять на ситуацию, а вот парламентская, да еще при федеральном устройстве, когда, как, например, в США, избираются все, от судей, шерифов, до мэров действительно дает возможность контролировать их деятельность.


У Америки другая история. Там наверх поднимались самые самые из таких же. У них ВСЕ понимают, что значит ВЛАСТЬ и как ее нужно контролировать. Поэтому там ущемления прав гражданина имеет серьезные последствия. У нас исторически сложилось подругому, тех, кто считал что ВЛАСТЬ нужно контролировать ликвидировали коммунисты. Была руководящия роль единственной партии И контролировать ее выполнение мог КГБ (и др.) - боевой кулак Коммунистической партии. КГБ могло снять и упрятать любого чиновника, судью, милиционера. Да что там, любого гражданина. Но КГБ давно уже нет. КГБ занималось тем, что несогласных переставало быть. Выжили только те, кто для себя навсегда решил даже не заикаться о действиях власть. Это было жизненно необходимо. И такие остались жить. Дали потомство. Т.е. нас. И своим идеям и ценностям учили нас. Воспитывали. Власть - неприкосновенна! Как скажет так - тому и быть. Но прошло время. И тот строй себя изжил. Через годы дефицитов, голода, безденежья и криминального беспредела. Та ВЛАСТЬ оказалась обычными ворами и глупцами. Все достижения той ВЛАСТИ были за счет гения отдельных личностей и нещадной эксплуатации народа. Если вспомните, то развал начался с "утечки мозгов". И потом сопровождался. Вот и всё. Вот так вот. Гении уехали. Воры и народ остались. Но пришло новое время и народ может выбрать новых людей. Главное чтобы не ошиблись. Я поэтому и говорю. Что при любом устройстве если вверху сидит вор (воры) то разницы для государства не будет.

Цитата Стармен Сегодня, 20:11 Сообщение # 11
Просто не верю и никто меня не переубедит, что однажды кто нибудь из тех, нынешних там, наверху вдруг решит начать жить честно.


Если Вы так считате, то почему парламентско-президентское лучше чем президентско-парламентское??? Они все там наверху!!! Вы сами себе противоречите.


Секрет простой — учись объединяться,
По интересам, временно и нет.
Тогда не будешь ныть и пресмыкаться,
А будешь гордо зваться — ЧЕЛОВЕК!!! © puchuka


Сообщение отредактировал puchuka - Суббота, 08 Фев 2014, 21:33
 
СтарменДата: Суббота, 08 Фев 2014, 23:20 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
puchuka   Зачем эти пространные опусы в прошлое. Мне седьмой десяток и я хорошо помню историю. И хорошо понимаю людей... Может я циник, но уверен, что никогда коррупционер не станет честным. А что касается выборности, то для меня более важны честные профессионалы в моем городе, чем в верхних эшелонах. Здесь мы их можем контролировать и влиять на них. Не будет коррупции здесь - прервется цепочка вверх.
Но начинать надо, в любом случае, снизу.


Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец
 
КирпичДата: Воскресенье, 09 Фев 2014, 00:24 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





Стармен,
Как раз, по Вашей теме...... wink Ознакомьтесь Ну, очень интересно пишут....


Сообщение отредактировал Кирпич - Воскресенье, 09 Фев 2014, 00:25
 
LoLДата: Воскресенье, 09 Фев 2014, 00:58 | Сообщение # 15
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Замечания: 40%
Статус: Оффлайн
федеративная республика Украина, как хорошо звучит!))я за!!!!
у каждой области своё правительство своя конституция свои законы. во многих странах такая система, живут же.
 
НутакашоДата: Воскресенье, 09 Фев 2014, 09:01 | Сообщение # 16
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Замечания: 60%
Статус: Оффлайн
Ну зачем так сгущать краски. Германия Российская федерация да и США и еще ряд благополучных стран имеют именно такое устройство.  Там сразу видно где отстает производство и принимаются меры для развития регионов страны. А у нас понятие сразу переводится на обеспечение и дележ заработанного. Вот тут то и можно отцеплять в карман

MP
 
СтарменДата: Воскресенье, 09 Фев 2014, 14:08 | Сообщение # 17
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата

Кирпич| Сообщение # 14

Косвенно ваша  ссылка имеет отношение к теме, но в целом там рассматриваются другие вопросы:

1) разрешение нынешнего кризиса путем силового разгона Майдана и последствия этого;
2) один из сценариев последствий развала страны.

Все изложенное очень спорно и есть предмет другого разговора.

Что касается непосредственно темы, то о федерализации упоминается только в контексте, что от федерализации до раздела небольшой путь.

Вот с этим я совершенно не согласен.
Федерализация - это не перманенное разделение страны на основе вооруженного противостояния, когда главным аргументом выступают баррикады. При таком сценарии, не дай Бог, возможен любой исход.

Но даже и тогда федерализация - это длительное политическое решение с соблюдением международного и национального законодательства, с поиском достижимых компромисов и учетом претензий сторон. Одним из условий федерального соглашения должно быть именно исключение возможности развала страны по любому сценарию, иначе теряется всякий смысл в такой форме государственного устройства. Если этого не гарантировать, то сохранится не только вероятность развала, но и скрытые рычаги давления как внутри страны, так и влияния извне.

Поэтому считать, что федерализация - это прямой путь к разделу просто абсурдно и, в основном, это декларируется теми, кто не желает лишиться монополии на управление страной.


Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец
 
КирпичДата: Воскресенье, 09 Фев 2014, 16:30 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Боюсь, как-бы в пылу строительства баррикад, Украина, уже проскочила эту стадию (федерализацию).
Согласитесь, подобные темы, возникают всякий раз, во время политических кризисов. Вспомните 2004г. Теперь вот 2014. А впереди ещё 2015год. Выборы. Вот и Вы, не остались в стороне от этой тенденции, да и сами это признаёте.
Что это? Если не первый шаг, к развалу государства. Которое и единым никогда не было. Во всяком случае ментально.
Запад, выросший из Австро-Венгерских портянок и тяготеющий к России восток. Фактически страна уже расколота. Захвачены ОГА, декларируется неисполнение общегосударственных законов. Думаю, там на согласятся с подобным решением вопроса гос. устройства. Сейчас, им будет нужно всё. И стояние на баррикадах тому подтверждение. Возможно, лучшим решением будет узаконить, существующее положение вещей? Вопрос конечно спорный, к тому-же подпадающий по соответствующею статью УК. Как, впрочем и федерализация. Однако смею надеется, что этого не произойдёт. И не потому, что поменяется государственное устройство. Не кому не нужны, несколько новых, нестабильных государств в центре европы.
 
СтарменДата: Среда, 12 Фев 2014, 20:53 | Сообщение # 19
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Изменение конфигурации государства в рамках демократического формата не может считаться антиконституционным деянием, хотя, в нашей стране, все может быть.

Что касается развала страны, то эту тему я не хочу даже обсуждать. И не только из-за УКУ, но и потому, что это уравнение со многими не известными и прогнозировать тут что либо - пустое занятие. Что бы больше не касаться этой темы, скажу свое видение. Не смотря на то, что во многом Вы правы, кроме политических "зазiхань" радикалов есть еще и экономическая составляющая проблемы: внешнеэкономические обязательства страны, транспортные, энергенические и многие др. составляющие. Кроме того, Украина, фактически, является объектом международных отношений и на ней завязаны интересы влиятельных международных игроков (могу предложить, если интересно, некоторые аспекты иностранных интересов в Украине)(вот еще), поэтому развитие ситуации представить не возможно, да и не хочется даже рассматривать такую возможность..

А вот разграничение на федерации, особенно, если будет предусмотрено право на установление собственных, федеративных правил и законов, может создать препятствие для навязывания одной части общества своего мнения другой. Да, я согласен, что ситуация критическая, возможны различные сценарии, но если искать тот вариант, который устроил бы (более-менее) всех, то это федерализация. Наверное, она меньше удовлетворит западную часть страны, которой хотелось бы распространить свои ценности на всю Украину; уверен, против этого будут многие власть придержащие и претендующие на центральную власть, но тут возможен хоть какой то баланс. При любом другом исходе кто то будет категорически не доволен и поэтому реальной стабильности не добиться.



Добавлено (12 Фев 2014, 19:53)
---------------------------------------------
12 февраля с.г.   В Украине пора внедрять двухпалатный парламент, считают участники Всеукраинского форума облсоветов, который проходит в Крыму

Форум облсоветов в Крыму: Украину спасет двухпалатный парламент 


В форуме приняли участие делегации Верховного Совета АРК, Киевского, Луганского, Кировоградского, Днепропетровского, Херсонского,
Харьковского, Донецкого, Житомирского, Запорожского, Николаевского, Одесского, Полтавского, Сумского, Хмельницкого, Черниговского,
Черкасского областных советов и Севастополя.

Примечательно, что отказались от участия в форуме Киевский горсовет и еще 8 областных советов: Волынский, Закарпатский, Ивано-Франковский, Львовский, Ровенский, Тернопольский, Черновицкий и Винницкий.

По результатам работы форума было принято заявление.

"Наше общее мнение: выход из процесса общественного распада, возникшего в эти несколько месяцев и усугубляющегося с каждым днем,
требует как сиюминутных конкретных действий, так и незамедлительного формирования стратегии общественного переустройства в Украине", -
говорится в нем.
Для этого, по мнению местных представителей, необходима "децентрализация власти", то есть "перераспределении властных полномочий
между государственными органами управления и представительными органами территориальных громад".
«Эффективным механизмом принятия сбалансированных законодательных актов мог бы стать двухпалатный парламент, одна из палат которого
(государственная палата) будет формироваться политическими партиями на пропорциональной основе, а вторая (палата регионов) – по мажоритарному принципу с равным представительством от каждого региона Украины», - сказано в обращении. По мнению участников форума, такая структура поможет более эффективно решать проблемы государства в целом, но с учетом исторических особенностей и современных проблем каждого региона в отдельности.


Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец

Сообщение отредактировал Стармен - Среда, 12 Фев 2014, 20:37
 
КирпичДата: Среда, 12 Фев 2014, 21:21 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Стармен
Цитата
Примечательно, что отказались от участия в форуме Киевский горсовет и еще 8 областных советов: Волынский, Закарпатский, Ивано-Франковский, Львовский, Ровенский, Тернопольский, Черновицкий и Винницкий.

Надо-же. Кто-бы мог подумать. biggrin Предупреждал....... ,,сейчас им будет нужно всё,,
 
СтарменДата: Среда, 12 Фев 2014, 22:53 | Сообщение # 21
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Форум облсоветов в Крыму: Украину спасет двухпалатный парламент  (2)

Премьер Крыма Анатолий Могилев обвинил их в незаинтересованности в решении политического кризиса в стране, сообщает сайт Совета министров Крыма."Это говорит о том, что эти люди не заинтересованы в решении политического конфликта. Любой спор решается только в диалоге, находя
компромиссы, только это позволит бесконфликтно решить вопрос", - сказал
Анатолий Могилев.Он подчеркнул, что если ситуация в стране будет развиваться нелегитимным путем, "регионы должны будут дать адекватную оценку этим
событиям, принимать более жесткие решения по установлению
конституционного порядка в стране".

Читая про решение форума, надо принимать во внимание, что г-н Могилёв один из тех, кто вправе озвучивать мнение "ближнего круга" президента, а персоны, проголосовавшие "за" (будем откровенны) ультиматум, отнюдь не сорвиголовы, а совсем
наоборот, - Северодонецком-2 тут явно не пахнет.

Очень похоже, что этот слет инициирован с высокого позволения.


Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец
 
КирпичДата: Среда, 12 Фев 2014, 23:34 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Мероприятие, напоминает подготовку к чему-то.....Если ситуация будет развиваться совсем уж не предсказуемо. Примечательно, что форум собрался в Крыму. Крым как известно автономия и имеет право на проведение собственных референдумов. Впрочем у президента есть некоторый шанс...возможно крайний случай. Договорится и выпустить.....Юлю biggrin Для этого достаточно подписи на указе. Прецедент был (Ю.Л.) . Этим многое решается. Трёхглавый змей оппозиции перестаёт пускать пар президентских амбиций и мгновенно остывает. А с ним и майдан. ДоговариватЬся с одним (одной) куда легче. Хотя поначалу ЮВТ будет не до этого. Разногласия есть уже сейчас. Многим, будет нужно указать на место соответственно изменившемуся статусу. И не все будут этому рады. А время ,меж тем приближается к выборам... И у Януковича появляется шанс.....Пока ЮВТ разберётся со своими, предвыборный поезд уйдёт вперёд.
Вопрос изменения гос. устройства, снова откладывается на неопределённое время.


Сообщение отредактировал Кирпич - Среда, 12 Фев 2014, 23:49
 
СтарменДата: Среда, 12 Фев 2014, 23:47 | Сообщение # 23
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
12 февраля в Харькове политики, политологи, экономисты и журналисты обсудили посткризисное будущее Украины.

Организатором круглого стола выступил ВОС «Украинский фронт», а модератором стал председатель ХОГА Михаил Добкин.

В числе гостей были политолог Вадим Карасев, журналисты Александр Чаленко, Вячеслав Пиховшек, писатель Олесь Бузина, экономист Ольга Балакирева и другие.

«На этом круглом столе должна быть сформулирована новая система для управления страной. И через этот круглый стол мы должны вынести такой проект Конституции, который будет принят раз и навсегда», – сказал Добкин.

Большинство участников круглого стола отметили, что посткризисная Украина не может существовать без децентрализации власти, также могут быть рассмотрены возможности федерализации страны.

Добкин подчеркнул, что он выступает за жесткую федерализацию, при которой невозможно будет провести референдум за отсоединение от Украины.

Журналист Александр Чаленко призвал Добкина инициировать создание автономии в составе Украины под названием Лига Новороссии.

Также обсуждался вопрос Конституционной реформы. Добкин отметил, что необходимо создание новой Конституции, которая бы учитывала различия между Западом и Востоком.

По словам Добкина, принять новую Конституцию можно на всеукраинском референдуме.

При этом он подчеркнул, что Конституция 2004 года «умерла и возвращаться к ней нельзя».


Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец
 
IvanBogdanovДата: Четверг, 13 Фев 2014, 00:31 | Сообщение # 24
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 196
Замечания: 40%
Статус: Оффлайн
вангирую: в ближайшее время Вона вырвется из Качановки и устроит рыгам такую пэдерализацию,что Майдан и Грушевского им покажется уличной вечеринкой

"... в одній руці у ведмедя молоток,а в другій - балалайка.Це символізує працелюбність та незакомплексованість тварюки."
 
НутакашоДата: Четверг, 13 Фев 2014, 08:54 | Сообщение # 25
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Замечания: 60%
Статус: Оффлайн
СШАРоссийская ФедерацияФРГБразилияИндияИталияИспанияЯпония и др.). Надо им сказать что федерация это плохо. Вот унитарное устройство - это да. Уже 22 года лепят горбатого к стенке !  wink

Добавлено (13 Фев 2014, 07:53)
---------------------------------------------
Федерати́вное устро́йство — способ территориальной организации федеративного государства, определяющийся характером взаимоотношений субъектов федерации с [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD %D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D1% 85_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_(%D1%81_2004)]федеральными органами власти[/url], а также между собой. В отличие от административно-территориального устройства (деления), присущего унитарным государствам, федеративное устройство имеет в своей основе гораздо более усложнённые взаимоотношения, и связано это в первую очередь со сложным механизмом взаимодействия различных частей федерации. Единицами территориального деления являются субъекты федерации, наименования которых могут быть различным: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%82_(%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F)]штаты[/url], республикикраяземлиобласти и иные.

Добавлено (13 Фев 2014, 07:54)
---------------------------------------------
Черте что перенесло при копировании


MP
 
СтарменДата: Четверг, 13 Фев 2014, 16:50 | Сообщение # 26
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Народные депутаты от ВО «Свобода» предлагают парламенту ввести уголовную ответственность за публичные призывы к смене формы
государственного устройства. Соответствующий законопроект № 4131 зарегистрировали в парламенте «свободовцы» Михаил Головко,
Андрей Мищенко, Олег Сиротюк, Юрий Сиротюк и Игорь Сабий, сообщают «Комментарии».

Документом предлагается за действия, совершенные с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя, захвата государственной власти или изменения формы государственного устройства, а также заговор о совершении таких действий наказывать тюремным заключением на срок от 10 до 15 лет.  За призывы к таким действиям предлагается наказывать тюремным заключением на срок от 5 до 10 лет.Также законопроектом предлагается установить ответственность за умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или госграницы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией. Также хотят наказывать за действия, направленные на полное или частичное отделение части территории Украины под юрисдикцию другого государства или путем образования на территории Украины другого государства.

В то же время Львовский городской совет попросил Службу безопасности Украины дать оценку заявлениям председателя Харьковской ОГА Михаила Добкина и президиума Верховного Совета Крыма, которые считает посягательством на территориальную целостность страны.


Эта информация вполне вписывается в то отношение региональных представителей к обсуждаемой теме обустройства государственной власти, которое определяется, прежде всего, самодостаточностью регионов. Как дотационные, западные регионы не могут допустить потерю своих доноров в лице юго-востока или даже позволить какую-либо самостоятельность в распоряжении региональными финансами. Не просить же, в самом деле, у Донецка и Днепропетровска денюжки на покрытие дефицита своего бюджета. Ну и, конечно, пресловутая принадлежность к титульной нации требует расширение своего влияния и не может даже мысли допустить, что кто то может иметь другие ориентиры.

Надо отметить, что в УК уже есть ст. 109 и 110, и призывы к федерализации, в отличие от создания "народных рад", под их
действия не попадают. Да и речь в законопроекте № 4131 идет о насильственных действиях или призывах к таким действиям, так что этот закон не более, чем страшилка для "федералов". Никто ведь, в здравом уме, не будет добиваться изменений Конституции не конституционным способом. Если же, не дай Бог, ситуация достигнет открытого и вооруженного противостояния, то про многие законы можно будет забыть.


Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец

Сообщение отредактировал Стармен - Четверг, 13 Фев 2014, 17:08
 
НутакашоДата: Четверг, 13 Фев 2014, 18:20 | Сообщение # 27
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Замечания: 60%
Статус: Оффлайн
Так если примут этот документ то их придется всех пересадить. Или это закон для восточной Украины а им все можно ?==
Документом предлагается за действия, совершенные с целью насильственного изменения или свержения конституционного строя, захвата государственной власти или изменения формы ....==  Как только надо отвечать за художества так надо амнистию для тытульной   ;) 


MP
 
Паша73Дата: Четверг, 13 Фев 2014, 21:34 | Сообщение # 28
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Стармен ()
Как дотационные, западные регионы не могут допустить потерю своих доноров в лице юго-востока или даже позволить какую-либо самостоятельность в распоряжении региональными финансами. Не просить же, в самом деле, у Донецка и Днепропетровска денюжки на покрытие дефицита своего бюджета

Интересная цитата... Это Ваши слова или скопировали?   Может быть в идеале оно так и должно выглядеть, при условии отмены налоговых льгот для себя любимых и не уклонении от уплаты налогов.... 
А по факту на данный момент, наибольшими донорами сейчас являются:   1 Полтавская обл, 2 Днепропетровская, 3 Харьковская и 4 ( Вы не поверите) Львовская обл...  А вот наибольшими потребителями являются Луганская и Донецкая области.... Откройте Госстат и посмотрите....


5% украинцев хотят дружить с Россией, 5% - воевать. 90% хотят чтоб Россия съе@@лась нах@й и больше никогда не напоминала о себе.
 
СтарменДата: Четверг, 13 Фев 2014, 21:43 | Сообщение # 29
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Паша73   Ссылку прошу

Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец
 
puchukaДата: Четверг, 20 Фев 2014, 06:31 | Сообщение # 30
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 876
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Дотационный Донбасс. Действительно ли регион кормит Украину?



Секрет простой — учись объединяться,
По интересам, временно и нет.
Тогда не будешь ныть и пресмыкаться,
А будешь гордо зваться — ЧЕЛОВЕК!!! © puchuka
 
КирпичДата: Пятница, 21 Фев 2014, 00:50 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Стармен,
Поздравляю двоевластием!
Верховный совет 236 голосами узурпировал власть.
Он запретил Президенту и Кабмину выполнять свои функции по наведению порядка.
Силовики должны разоружиться и разойтись по казармам..
Предположу дальнейшие развитие событий. Где-то 21-23го происходит силовой захват власти.
президента отлавливают, публично оплевывают, обсыкают, казнят, тушку тягают по майдану.
Не будет Янукович Ельциным не разгонит парламент. Скорее всего его самого арестуют. Ни о каких гарантиях безопасности он не может даже надеяться - все решается силовым путем без его участия.. Не верится, что сохранится целостность. С госпереворотом не согласится Юго-Восток.
----------------------------------------------------------------------------------------
Как Вам прогноз? По моему не весело.


Сообщение отредактировал Кирпич - Пятница, 21 Фев 2014, 00:55
 
НутакашоДата: Пятница, 21 Фев 2014, 01:03 | Сообщение # 32
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Замечания: 60%
Статус: Оффлайн
Я вообще не понимаю этого президента. Хочешь быть у власти - защищай ее. Не хочешь - вали сразу - чего резину тянуть. Мямля какая то. Одно на чувства бьет моралист хренов. Дождался пока за горло взяли и люди погибли. Надо было еще месяц назад разогнать  wink

MP
 
СтарменДата: Пятница, 21 Фев 2014, 01:08 | Сообщение # 33
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
2 по экономике автору статьи. Статья однобока и сравнивает "что-то" с пальцем. Поступления промышленности
Донбасса не должно выражаться только в поступлениях в бюджет. Чистая тенденциозная подмена понятий. Особенно понравилось "корректное" сравнение в последней гистограмме данных 2010 и 2012 годов.
Аналитика исключает подмену понятий и тенденции. Аналитика - это цифры, желательно в табличном варианте по ВСЕМ показателям по ВСЕМ областям.
Пока этого нет - нет и предмета анализа.

Вот простая альтернатива - закрываем нахрен дотируемые из бюджета шахты и начинает считать "прибыли". В Украине практически все ТЕС работают на угле, закрываем их на***, выделяем квоты на электроэнергию и "заробитчане" учат уроки под
лампочкой Ильича. Переводим меткомбинаты, в том числе Криворожсталь на электричество, которого уже нет и газ, который по ценам ой как
кусаеться. Не, а че? Под 30-40 тыс. грн. за тонну металлопроката нормальная же цена? Это только уголь, не буду расписывать остальную
промышленность.

Что касаеться ПФ. Донбасс наиболее густонаселенный регион Украины, на Донбассе около 20% пенсионеров от численности населения, да и пенсии шахтеров и металлургов значительно превышают среднеукраинские, поэтому и трансферты в пенсионный фонд значительны. Учитывая демографичекий кризис в Украине, а точнее что работоспособное население особенно западных областей тупо работает за границей, при этом никак не влияя на увеличение ПФ, то конечно можно предположить что ПФ тогда должен наполняться из бюджета.

Ну за коррупцию я конечно согласен, но это думаю касается все Украины, а не только Донбасса. В целом дотации получает не Донбасс, а крупный бизнес Донбасса, а с этих дотаций Киев потом имеет 30 % откатов, если не больше.

Так что уважаемый автор, взял бы калькулятор, посчитал бы общие доходы и убытки от работы Донбасса, считая доходы не только в денежном, но и в
материальном выражении и потом бы писал свою заказуху. А отсутствие подписи автора под такой вот "аналитикой" свидетельствует о безответственности этого интернет-издания. Это принцип:"одна глуха баба чула як німий розказував що сліпий бачив як безногий убігав."
Просто ещё одно безответственное воинствующее невежество.


Правда у каждого своя, а истина одна, но ее знает только Творец

Сообщение отредактировал Стармен - Пятница, 21 Фев 2014, 01:11
 
Паша73Дата: Пятница, 21 Фев 2014, 08:03 | Сообщение # 34
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Стармен

А Вы у кого это научились тырить коменты ? Да и еще в добавок  - путем сложения нескольких коментов разных авторов....

Добавлено (21 Фев 2014, 07:03)
---------------------------------------------

Цитата Кирпич ()
Он запретил Президенту и Кабмину выполнять свои функции по наведению порядка.
Я поражаюсь вашему цинизму....  Уж больно дорого обходится их наведение порядка...  Тем более КабМин в отставке, и те которые там всего лишь ИО. Когда Ио министра МВД, дает видео о разрешении применения оружия, при этом не отдает его письменно своим подчиненным...


5% украинцев хотят дружить с Россией, 5% - воевать. 90% хотят чтоб Россия съе@@лась нах@й и больше никогда не напоминала о себе.

Сообщение отредактировал Паша73 - Пятница, 21 Фев 2014, 07:55
 
ххх777хххДата: Пятница, 21 Фев 2014, 08:21 | Сообщение # 35
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Замечания: 80%
Статус: Оффлайн
у него мозги на будущее не работаю, а зациклились на коммунистическом мышлении и то он он возбуждает его через нос пальцем чтобы вспомнить что коммунисты пессимистически говорили в конце их правления! Не переживай Стармен, я думаю что будет полная перезагрузка власти, люстрация и возвращение незаконно прихватизированных Сашей и Ринатом шахт , меткомбинатов и облэнерго!

Гетьманом має бути козак, а не барига.
 
КирпичДата: Пятница, 21 Фев 2014, 09:12 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





Паша73
Я где-то соврал??
 
puchukaДата: Пятница, 21 Фев 2014, 11:27 | Сообщение # 37
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 876
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Я привела ссылку как того просил Стармен. И что в ответ? А в ответ мы видим, что Стармен - вор.

Вот, что написали пользователи сайта Finance.ua:

Цитата gashik1979 Додано: Чет 16 січ, 2014 23:43
2 по экономике автору статьи. Статья однобока и сравнивает что-то с пальцем. Поступления промышленности Донбасса не должно выражаться только в поступлениях в бюджет. Очень простая экономика - закрываем нахрен дотируемые из бюджета шахты и начинает считать "прибыли"...

Цитата kova_vova67/09.01.14 14:45/
Чистая тенденциозная подмена понятий. Особенно понравилось "корректное" сравнение в последней гистограмме данных 2010 и 2012 годов.
...
Аналитика исключает подмену понятий и тенденции. Аналитика - это цифры, желательно в табличном варианте по ВСЕМ показателям по ВСЕМ областям...

Цитата gashik1979 Додано: Чет 16 січ, 2014 23:43
Очень простая экономика - закрываем нахрен дотируемые из бюджета шахты и начинает считать "прибыли". В Украине практически все ТЕС работают на угле, закрываем их на***, выделяем квоты на электроэнергию и "заробитчане" учат уроки под лампочкой Ильича. Переводим меткомбинаты, в том числе Криворожсталь на электричество, которого уже нет и газ, который по ценам ой как кусаеться. Не, а че? Под 30-40 тыс. грн. за тонну металлопроката нормальная же цена? Это только уголь, не буду расписывать отсальную промышленность.
Что касаеться ПФ. Донбасс наиболее густонаселенный регион Украины, логично просто было бы предположить что и пенсионеров тут чуть поболее чем везде. Учитывая демографичекий кризис в Украине, а точнее что работоспособное население особенно западных областей тупо работает за границей, при этом никак не влияя на увеличение ПФ, то конечно можно предположить что ПФ тогда должен наполняться из бюджета.
Ну за коррупцию я конечно согласен, но это думаю касается все Украины, а не только Донбасса.
Так что уважаемый автор, взял бы калькулятор, посчитал бы общие доходы и убытки от работы Донбасса, считая доходы не только в денежном но и в материальном выражении и потом бы писал свою заказуху.


А вот, что Стармен выдает нам за свои мысли и мнение:

Цитата Стармен Сегодня, 00:08 | Сообщение # 33
2 по экономике автору статьи. Статья однобока и сравнивает "что-то" с пальцем. Поступления промышленности
Донбасса не должно выражаться только в поступлениях в бюджет. Чистая тенденциозная подмена понятий. Особенно понравилось "корректное" сравнение в последней гистограмме данных 2010 и 2012 годов.
Аналитика исключает подмену понятий и тенденции. Аналитика - это цифры, желательно в табличном варианте по ВСЕМ показателям по ВСЕМ областям.
Пока этого нет - нет и предмета анализа.

Вот простая альтернатива - закрываем нахрен дотируемые из бюджета шахты и начинает считать "прибыли". В Украине практически все ТЕС работают на угле, закрываем их на***, выделяем квоты на электроэнергию и "заробитчане" учат уроки под
лампочкой Ильича. Переводим меткомбинаты, в том числе Криворожсталь на электричество, которого уже нет и газ, который по ценам ой как
кусаеться. Не, а че? Под 30-40 тыс. грн. за тонну металлопроката нормальная же цена? Это только уголь, не буду расписывать остальную
промышленность.

Что касаеться ПФ. Донбасс наиболее густонаселенный регион Украины, на Донбассе около 20% пенсионеров от численности населения, да и пенсии шахтеров и металлургов значительно превышают среднеукраинские, поэтому и трансферты в пенсионный фонд значительны. Учитывая демографичекий кризис в Украине, а точнее что работоспособное население особенно западных областей тупо работает за границей, при этом никак не влияя на увеличение ПФ, то конечно можно предположить что ПФ тогда должен наполняться из бюджета.

Ну за коррупцию я конечно согласен, но это думаю касается все Украины, а не только Донбасса. В целом дотации получает не Донбасс, а крупный бизнес Донбасса, а с этих дотаций Киев потом имеет 30 % откатов, если не больше.

Так что уважаемый автор, взял бы калькулятор, посчитал бы общие доходы и убытки от работы Донбасса, считая доходы не только в денежном, но и в
материальном выражении и потом бы писал свою заказуху. А отсутствие подписи автора под такой вот "аналитикой" свидетельствует о безответственности этого интернет-издания. Это принцип:"одна глуха баба чула як німий розказував що сліпий бачив як безногий убігав."
Просто ещё одно безответственное воинствующее невежество.


А теперь немного информации:

ПЛАГИАТОР - тот, кто совершил плагиат или занимается плагиатом, то есть выдаёт чужое произведение за своё или использует в своих трудах чужие произведения без ссылок на авторов. ( http://ru.wiktionary.org/wiki/плагиатор )

ПЛАГИАТОР - литературный вор, т. е. присваивающий себе чужие произведения (или части их, или отдельные оригинальные развитые мысли). (Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.)

ПЛАГИАТОР - литературный вор. (Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.)

ПЛАГИАТОР - литературный вор, т. е. писатель, присваивающий себе чужие сочинения и мысли. (Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.)


Секрет простой — учись объединяться,
По интересам, временно и нет.
Тогда не будешь ныть и пресмыкаться,
А будешь гордо зваться — ЧЕЛОВЕК!!! © puchuka
 
ГавриллаДата: Суббота, 22 Фев 2014, 14:55 | Сообщение # 38
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Замечания: 40%
Статус: Оффлайн
"перезагрузка власти, люстрация и возвращение незаконно прихватизированных Сашей и Ринатом шахт , меткомбинатов и облэнерго!" - ИМХО: з першим я абсолютно погоджуюсь - перезавантаження буде обовязково, але чи зміниться якість влади після перезавантаження - питання дуже риторичне і недвозначне; мені, у всякому разі, здається, що буде діяти простий аріфметичний приклад - при зміні доданку сума (результат) не міняється. Поважаючи також право кожного на вільне вираження власних переконань скажу тільки, що щодо всього іншого я, м'яко кажучі, дещо не впевнений. При зміні влади дуже часто не змінюються методи та способи її утримання та посилення, і фінансовий важіль не перестає при зміні бути актуальним. Тіж сами опозиціонери, прийшовши до влади, підуть до тих же Саші, Ріната, т.п. - бо в них спільні інтереси, причому інтереси: 1) обопільні; 2) постійні; 3) ВЗАЄМОВИГІДНІ. Все вирішують фінанси, і якщо коштам буде вигідна федералізація - вона неминуча.

Добавлено (22 Фев 2014, 13:55)
---------------------------------------------
http://www.capital.ua/ru....h-s-ezd
Информация к размышлению...


Я вчера смотрел вперед
Но не всякий лишь поймет
Кто поймет - уже не всякий
А совсем наоборот!
(вроде бы Кличко В.)
 
ххх777хххДата: Суббота, 22 Фев 2014, 15:01 | Сообщение # 39
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Замечания: 80%
Статус: Оффлайн
у  меня такое впечатление что вы это уже где то писали, если нет, то я всё равно где это читал! У вас может есть блокнот с тезисами?)))

Гетьманом має бути козак, а не барига.
 
НутакашоДата: Воскресенье, 23 Фев 2014, 09:59 | Сообщение # 40
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Замечания: 60%
Статус: Оффлайн
Покойный Черновил именно такую видел Украину. Но не дали по понятным причинам претворить в жизнь и скорее всего свои же  cool

MP
 
сенекаДата: Вторник, 04 Мар 2014, 22:10 | Сообщение # 41
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Федеративное устройство Украины позволит решить ряд важных вопросов и противоречий. Например кто из областей кого кормит?

Бедствие дает повод к мужеству. Луций Анней Сенека.
 
НутакашоДата: Вторник, 04 Мар 2014, 23:20 | Сообщение # 42
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Замечания: 60%
Статус: Оффлайн
И немцы предлагают сделать как у них. Так тогда ж ничего не стыришь. Все будет на виду и на учете в каждой области. А так все свалили в кучу и что кому достанется еще вопрос и кто больше откатов даст  dry

MP
 
НейтральныйДата: Четверг, 06 Мар 2014, 23:05 | Сообщение # 43
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 59
Замечания: 40%
Статус: Оффлайн
Федерализация не выгодна ВСЕМ, кто находится у власти на данный момент, так как никто из нашей олигархической элиты не захочет отдавать и капли власти неподконтрольным людям. В то же время данным вопросом всегда можно поспекулировать на новых выборах так же как с русским языком!А вообще федерализация могла бы решить если не все, то точно большинство проблем, которые, как дамоклов меч, постоянно висят над вопросом целостности Украины!

"Люди, по своей природе, не любят думать (это сложно),
но любят верить (это просто)....
Просто верь во что-то и будет тебе счастье..." (цит.)


Сообщение отредактировал Нейтральный - Четверг, 06 Мар 2014, 23:07
 
ххх777хххДата: Суббота, 22 Мар 2014, 21:22 | Сообщение # 44
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Замечания: 80%
Статус: Оффлайн
Референдума о федерализации в Херсонской области не будет - местные жители поддержали единство страны, депутаты не пришли на сессию.Сегодня в Херсоне в 12:00 на площади Свободы около 300 сторонников Коммунистической партии Украины собрали митинг в поддержку референдума о федерализации. Коммунисты анонсировали акцию как "народный референдум". Однако сторонников единой страны оказалось на порядок больше - больше 3 тысяч человекИсточник:http://censor.net.ua/v277241Источник:http://censor.net.ua/v277241http://censor.net.ua/video_news/277241/v_hersone_3_tysyachi_lyudeyi_vyshli_za_ukrainu_separatistov_kpu_tolko_300_video

Гетьманом має бути козак, а не барига.
 
SvistokДата: Суббота, 22 Мар 2014, 21:50 | Сообщение # 45
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Замечания: 100%
Статус: Оффлайн
-" МЕСТНЫЕ" жители поддержали единство страны, депутаты не пришли на сессию- Значит у нас ничего не изменится в лучшую сторону. Как грабили так и будут грабить дальше. Все проблемы как языковая так и остальные никуда не исчезнут а только обострятся

Ежели что то оно конечно
 
ххх777хххДата: Суббота, 22 Мар 2014, 21:56 | Сообщение # 46
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Замечания: 80%
Статус: Оффлайн
а у нас когда то была языковая проблема? faint

Гетьманом має бути козак, а не барига.
 
SvistokДата: Воскресенье, 23 Мар 2014, 10:41 | Сообщение # 47
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Замечания: 100%
Статус: Оффлайн
Надо было тебе хоть раз сходить в РЭС к Грыциву или оформить наследство к примеру. Всем отделом решали как написать фамилию по украински. Два бланка испортили. Не делайся незнающим аж противно

Ежели что то оно конечно

Сообщение отредактировал Svistok - Воскресенье, 23 Мар 2014, 10:42
 
ххх777хххДата: Воскресенье, 23 Мар 2014, 12:02 | Сообщение # 48
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Замечания: 80%
Статус: Оффлайн
надо было в школе учится а не свистеть по подворотням! А на то что тебе противно мне глубоко побоку!)))

Гетьманом має бути козак, а не барига.
 
Паша73Дата: Воскресенье, 23 Мар 2014, 15:21 | Сообщение # 49
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Svistok ()
Надо было тебе хоть раз сходить в РЭС к Грыциву или оформить наследство к примеру. Всем отделом решали как написать фамилию по украински. Два бланка испортили. Не делайся незнающим аж противно

Пипец, только от того, что у некоторых не хватает чего то что бы выучить язык страны проживания, оказывается под них нужно менять законодательство... Хотя бы не позорились... Насколько , я понял Вы гражданин другой страны, иначе не было бы у вас проблем с написанием фамилии - в паспорте гражданина Украины есть как русскоязычный, так и украиноязычные варианты написания фамилий... Всем отделом решать ничего не могли, потому что скорей всего Вам не понравился вариант перевода( Вам хотелось в транскрипции), а Вам культурно обьяснили , что в таком случае вы не будете правонаследником... Предьявите подобные претензии где нить в Германии  - что Вам там ответят...


5% украинцев хотят дружить с Россией, 5% - воевать. 90% хотят чтоб Россия съе@@лась нах@й и больше никогда не напоминала о себе.
 
SvistokДата: Воскресенье, 23 Мар 2014, 19:23 | Сообщение # 50
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Замечания: 100%
Статус: Оффлайн
Паша73=Пипец, только от того, что у некоторых не хватает чего то что бы выучить язык страны проживания=  Ты прав надо всех кто работает в органах власти проверять на знание языков при приеме на работу. И не только украинский но и др кто проживает на территории громады. Остальные фантазии оставь при себе они не интересны

Ежели что то оно конечно
 
Форум » Политика » Политика » Украина: федерация или унитария... (Все за и против федерализации Украины)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Хостинг от uWeb

Использование материалов vizit.ks.ua разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на vizit.ks.ua.
Использование видеоматериалов видеостудии "Новый Визит" разрешается только с нашего согласия.

 Яндекс.Метрика
Херсонский ТОП